Как доказать ИФНС, что товар, списанный со счета 41, действительно отсутствует?

Comments

• Здравствуйте
  

  Цитата: Ранее задавала вопрос - как списать товар несуществующий и на основании чего, тема приложена.Какой проводкой и на основании чего списать утерянный товар, который куплен в 2018 году?Но я так и не поняла, что я скажу ИФНС? Что товара нет в природе этого? А как я докажу это? может я его дома спрятала а говорю что его нет?P.S. - склада у нас нет тоже.Прошу подсказать..

  Если у вас есть подтверждающие документы на списание, то ими и ответите налоговой.
• Цитата: Но я так и не поняла, что я скажу ИФНС? Что товара нет в природе этого? А как я докажу это? может я его дома спрятала а говорю что его нет?

  Вы товар только в бухучете спишите. В налоговых расходах не отразите. Ваш бухучет ИФНС волнует мало.
• Цитата: Вы товар только в бухучете спишите. В налоговых расходах не отразите. Ваш бухучет ИФНС волнует мало.

  ну странно как то, если б я была инспектором ИФНС я бы рассуждала так - У контрагента (тобишь мы) есть входящая сч-ф на товар, он ее принял к зачету, снизил этим свой ндс, потом повесил на 41 счет этот товар и спустя какое то время списал вникуда, и на что это похоже?
  
  мне как минимум это показалось бы странным...
  
  

  Цитата: Если у вас есть подтверждающие документы на списание

  есть, я сама их сделала, приказ о списании, а директор подписал, больше нет ничего
• Цитата: Цитата: Если у вас есть подтверждающие документы на списаниеесть, я сама их сделала, приказ о списании, а директор подписал, больше нет ничего

  Цитата: У контрагента (тобишь мы) есть входящая сч-ф на товар, он ее принял к зачету, снизил этим свой ндс, потом повесил на 41 счет этот товар и спустя какое то время списал вникуда, и на что это похоже?

  если налоговая докажет фикцию такой операции, то НДС доначислит и не только его.
  
  Если не уверены в правдивости хоз.операции по приходу и списанию товара, то НДС лучше не восстановить, а подать уточненку по кваратлу, в котором не правомерно был принят НДС к вычету.
• Цитата: Если не уверены в правдивости хоз.операции по приходу и списанию товара, то НДС лучше не восстановить, а подать уточненку по кваратлу, в котором не правомерно был принят НДС к вычету.

  дело в том, что это было в 2018 году, я работаю только месяц, и просто смотрю сверяюсь по товару и прочему, поэтому я не могу утверждать касаемо сделки, если ИФНС захочет, они и реальную сделку могут нереальной сделать, но дело в том, как я докажу обратное а не как они... вот в чем дело, купили фирму, товара такого нет , склада тоже, где товар никто не знает, но есть огромная вероятность, во что я верю, что он был, и как я докажу то, что сделка старых хозяев была реальная а не фиктивная в 2018 году? 😭
  
  simport, ндс к зачету по той сч-ф был принят еще в 2018 году, в 2020 я только товар списала
• Цитата: Если не уверены в правдивости хоз.операции по приходу и списанию товара, то НДС лучше не восстановить, а подать уточненку по кваратлу, в котором не правомерно был принят НДС к вычету.

  Согласна с Ириной. Самый оптимальный вариант.
• Цитата: Согласна с Ириной. Самый оптимальный вариант.

  а почему он был принят неправомерно? вы же говорили что ИФНС все ровно на мой бух учет....
  
  сч-ф есть от поставщика, откуда же мне знать правомерно или нет)
  
  

  Цитата: Вы товар только в бухучете спишите. В налоговых расходах не отразите. Ваш бухучет ИФНС волнует мало.

  то есть этот ответ уже не актуален? 🤔
• Цитата: дело в том, что это было в 2018 году, я работаю только месяц, и просто смотрю сверяюсь по товару и прочему, поэтому я не могу утверждать касаемо сделки, если ИФНС захочет, они и реальную сделку могут нереальной сделать, но дело в том, как я докажу обратное а не как они... вот в чем дело, купили фирму, товара такого нет , склада тоже, где товар никто не знает, но есть огромная вероятность, во что я верю, что он был, и как я докажу то, что сделка старых хозяев была реальная а не фиктивная в 2018 году?

  Понятно, что уже купили, но зачем брать фирму  с темны прошлым. Ладно, каждый выбирает то, что выбирает.
  
  Вы должны донести руководству риски. А он пусть принимает решение как вам как бухгалтеру поступить.
  

  Цитата: ндс к зачету по той сч-ф был принят еще в 2018 году, в 2020 я только товар списала

  и что, если фикция, то она и в Африке, фикция. Я вас не уговариваю на тот или иной шаг. Это должен быть ваш выбор, а вернее вашего руководителя. 
  
  В своей работе всегда озвучиваю директорам риски, выбор делают они. И это их право, т.к. бизнес их, а не мой.
• Цитата: а почему он былл принят неправомерно? вы же говорили что ИФНС все ровно на мой бух учет....сч-ф есть от поставщика, откуда же мне знать правомерно или нет)

  Я так не говорила. Это вы так считаете. Вот принятие налога к вычету, это как раз не бухучет. Кстати, Минфин настаивает на восстановлении  (Письма Минфина от 21.01.2016 № 03-03-06/1/1997, от 04.07.2011 № 03-03-06/1/387)
• Важный бух, по практике если есть разрыв по НДС, то требование прилетает сразу, с 2018 года никаких требований не было, значет и притензий нет, а вот на счет товара, как доказать что я его не спрятала лично у себя дома а потом списала сказав что он пропал мне так и не ясно)
  
  Важный бух, то есть лучше не списывать этот товар правильно? как висел на 41 счете так пусть и висит, верно?
• Цитата: а вот на счет товара, как доказать что я его не спрятала лично у себя дома а потом списала сказав что он пропал мне так и не ясно)

  Никак не доказать. Да и не нужно. Еще раз: вы не отразили списание товара в налоговых расходах.
• Цитата: Это вы так считаете

  я так не считаю, я пытаюсь понять - как доказать Налоговой, что я его не спрятала лично у себя дома (товар) а потом списала сказав что он пропал.
  
  

  Цитата: Никак не доказать. Да и не нужно. Еще раз: вы не отразили списание товара в налоговых расходах.

  ок поняла
• Вера Чуйкова, здравствуйте!
  
  

  Цитата: как висел на 41 счете так пусть и висит, верно?

  Зачем? Если нет товара и даже склада?
  
  Есть два варианта как Вам уже ни раз написали:
  
  

  Цитата: то НДС лучше не восстановить, а подать уточненку по кваратлу, в котором не правомерно был принят НДС к вычету.

  Уточненка и доплата в бюджет.
  
  или
  
  

  Цитата: Вы товар только в бухучете спишите. В налоговых расходах не отразите.

  Списание.
  
  Какой вариант выбрать обсудите со своим руководством.
• Вера Чуйкова, добрый день, вы хоть представляете какой это объем кока-колы, в каком доме вы её спрячете? 
  Срок хранения 6 месяцев. Вы купили неликвид на остатках?
• Цитата: Цитата: Согласна с Ириной. Самый оптимальный вариант.а почему он был принят неправомерно? вы же говорили что ИФНС все ровно на мой бух учет....сч-ф есть от поставщика, откуда же мне знать правомерно или нет)

  Вера, если ни одна бутылка из партии, по которой НДС принят к вычету не была продана, то налоговая, если будет выездная, начислит вам НДС, штраф и пени. 
  Донесите до руководства риски. Если сумма приличная, то и риски не малые
• simport, поняла! Там все сч ф были приняты в 2018 году к зачету, товар продан не был, на 35 миллионов рублей висит товар....мы эту фирму купили недавно, мы бедные)) у нас 1 отгрузка в квартал на 1 миллион рублей максимум....сколько надо с 35 миллионов доплатить нам?🤨
  
  Предыдущее руководство не выходит на связь...
  
  simport, то есть мне срочно надо продать хотя бы бутылку из партии....поняла...
• Вера Чуйкова, кроме колы у вас ещё на 35 млн запасы, что за схрон вы приобрели, где все остатки, если склада нет, почему вы считаете что это не было реализовано? 
  Не отдали на благотворительность? 
  А в какой упаковке она у вас пластик, стекло или жестяная? 
  
  Вы считаете, что налоговая подумает, что вы два года таскали по 8 двухлитровых бутылок в день с несуществующего склада и теперь решили их списать? 😀 
  
  5,83 млн всего с вас попросят. +20% штраф, но скорее всего 40%, потому что умышленно не заплатили. И пени. 
  
  Может они на валдберис или ещё куда отгрузили все, в вендинговые аппараты разложили и на другую организацию получили прибыль. 
  
  Зачем вам такая фирма с отсутствующими остатками?
  
  Проверили бы поставщиков этих запасов, насколько они реальны.
  
  А если они НДС закрыли этими закупками, раз нет реально товаров, и продали вам радостным готовую организацию с оборотом, но с нарисованными закупками для прикрытия НДС, хорошо, что с подтверждением.
• Добрый день!
  
  Попробую подвести итог...
  
  1. Вы купили ООО с несуществующими остатками. Т.е., просто новый участник купил долю в этом ООО, а Вас просто приняли главным бухгалтером. Генеральный директор тоже новый.
  Тем не менее, ответственность за налоги несете Вы - новые руководители.
  
  2. Отсутствие товара надо было фиксировать в момент передачи фирмы. Не сделали - теперь уже не сделаешь.
  Отсутствие товара зафиксируете при ближайшей инвентаризации. По результатам 2020 года...
  
  3. Зафиксировали отсутствие товара - проводите служебное расследование. По результатам выясняется, что виновных выявит не удалось, поскольку товар отсутствовал еще на момент покупки ООО. Служебное расследование оформляется Приказом. "Списать отсутствующий товар за счет чистой прибыли". Поскольку сумма большая, операцию следует согласовать с участниками ООО.
  
  4. Вопрос с НДС спорный. Я считаю, что надо восстанавливать. Но, если есть письмо, можете этого не делать.
  Тем более, если отсутствие товара (и инвентаризацию) будете оформлять в 2021 году, то с 2018 года пройдёт три года... И если до 31 декабря 2020 не получите решение о назначении выездной налоговой проверки, то, начиная с 2021 года, проверять 2018 год уже не смогут...
  Так что, решать Вам с директором, восстанавливать НДС или нет...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, здравствуйте!
  
  

  Цитата: И если до 31 декабря 2020 не получите решение о назначении выездной налоговой проверки, то, начиная с 2021 года, проверять 2018 год уже не смогут...

  "В рамках выездной налоговой проверки может быть проверен период, не превышающий трех календарных лет, предшествующих году, в котором вынесено решение о проведении проверки, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."
  Статья 89 НК РФ пункт 4.
  
  2018,2019,2020. Мне кажется, что в 2021 проверять 2018 вполне могут...
• Цитата: И если до 31 декабря 2020 не получите решение о назначении выездной налоговой проверки, то, начиная с 2021 года, проверять 2018 год уже не смогут...

  Извините, а это не ошибка? Я думала, в 2021 году можно проверять 2020,2019,2018 годы. Уточняю просто для себя, так сказать для общего развития. Всегда в Ваших ответах очень много ценной информации.
• Цитата: "В рамках выездной налоговой проверки может быть проверен период, не превышающий трех календарных лет, предшествующих году, в котором вынесено решение о проведении проверки, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."Статья 89 НК РФ пункт 4.2018,2019,2020. Мне кажется, что в 2021 проверять 2018 вполне могут...

  Цитата: Извините, а это не ошибка? Я думала, в 2021 году можно проверять 2020,2019,2018 годы. Уточняю просто для себя, так сказать для общего развития. Всегда в Ваших ответах очень много ценной информации.

  Да, Вы правы, я неправильно посчитал... Конечно при проверках, начатых в 2021 году проверяется 2018, 2019 и 2020 годы.
  Так что, ждать нечего, надо решать вопрос...
  
  Спасибо, И-К, michman, за бдительность! 😉
  
  Успехов!
• Добрый день!
  

  Цитата: мы эту фирму купили недавно, мы бедные

  Мне не очень ясно, как можно сэкономить, "покупая" не пойми что не пойми у кого. В чем экономия? Не внести 10 тысяч рублей в качестве УК? А вот риски там могут быть многомиллионные. Впрочем, вы сами сейчас имеете возможность в этом убедиться. Странно только, что вы по-прежнему считаете, что вы сэкономили (такой вывод делаю из процитированной мной фразы). 
  
  Тем, кто до сих рассматривает для бизнеса очень странный вариант "купить фирму", советую почитать статью нашего юриста:   
  Новая фирма: создать или «купить»?
• simport, да я не знаю зачем берут, как правило покупают такие фирмы под новые контракты с оборотами фирмы когда нужны, мне каждый месяц новый клиент по несколько фирм таких приносят...причем выигрывают тендеры на них....а мне сиди голову ломай )
  
  Александр Погребс, у нас щас проверяют 17,18,19, пока нет выездной, вот тока просят оборотки, карточки, накладные, за 3 года.
  Я вот уже 10 дней все собираю.... 
  Слава Богу я там не глав бух.
  Глав бух директор числится.
  
  Александр Погребс, подвожу итог, вариантов у меня нет, мне приходится выполнять свою работу из того что мне дали 😭
  
  Делаем инвентариразию, делаю документы о том что она проведена, обнаружилась недостаче товара, проводим расследование, не нашли виновников, списывпем товар с 41 на 94 счет приказом не увеличивая расход по ну.
  
  Только лучше приказ сделать 20 ым годом или 21 ым? 
  
  Верно? 😰
• Вера Чуйкова, 
  
  

  Цитата: с 41 на 94 счет

  Дт 94 Кт 41
  
  

  Цитата: не нашли виновников

  Дт 91.02 Кт 94
  
  Вера, предыдущая тема, которую Вы же сами сюда выложили была посвящена этому вопросу...
• И-К, да я уже сделала проводки еще тогда 😀
• Добрый день!
  

  Цитата: Вера, предыдущая тема, которую Вы же сами сюда выложили была посвящена этому вопросу...

  Цитата: И-К, да я уже сделала проводки еще тогда 😀

  Вера Чуйкова, вынуждена ещё раз напомнить Вам правила нашего форума: в одной теме у нас можно обсуждать только один вопрос. Составление проводок для этой ситуации Вы обсуждали в другой своей теме: Какой проводкой и на основании чего списать утерянный товар, который куплен в 2018 году? . В этой теме обсуждать проводки нельзя: этим Вы нарушаете правила форума.  
  
  Вам неоднократно делали подобные замечания:
  Какой проводкой и на основании чего списать утерянный товар, который куплен в 2018 году?
  Может ли ООО арендовать квартиры и земельные участки у ИП, который является директором этого ООО?
  К какой амортизационной группе относится деревянная обивка для ступенек?
  
  При следующей попытке клонировать вопрос Ваш аккаунт будет заблокирован на трое суток.
• Мария Ларичева, предыдущая тема меня не интересует вообще, она закрыта уже, меня просто спросили про нее и я ответила, что это уже не актуально.
  
  Меня интересует только нынешная тема.
  
  Спасибо.
  
  И-К, меня не интересует старая тема, речь идет только о новой теме..... проводки и прочее это всё старая тема...
• Цитата: Только лучше приказ сделать 20 ым годом или 21 ым?

  Это всё равно.
  Просто начало - инвентаризация. А делать отдельную инвентаризацию за полмесяца до конца года не совсем разумно...
  
  Успехов!